◇雍太文
◇杜煥永
◇廖建毅
嘉賓
雍太文四川農業大學教授、博士生導師、國家大豆產業技術體系崗位科學家
杜煥永河南省安陽市滑縣煥永種植農民專業合作社理事長
廖建毅湖南省安化縣東坪鎮馬渡村黨總支書記
主持人
農民日報·中國農網記者孟德才劉知宜
2022年是黨的二十大勝利召開之年，也是全面推進鄉村振興從謀篇布局進入具體施工階段的關鍵一年。這一年，三農工作遇到很多風雨挑戰，也取得了不少亮眼成績。又到年終歲尾，在鄉土大地上辛苦一年的人們，當他們回首即將遠去的2022年時，會有怎樣的心得感悟？腦海里揮之不去的又是怎樣的畫面？本期對話邀請農技專家雍太文、種糧大戶杜煥永、村支書廖建毅三位嘉賓講述他們這一年的經歷、思考與收獲。
各種挑戰中怎樣奪豐收？
——雖然那段時間地面溫度明顯超過了人體的耐受范圍，但我們的科研團隊還是每天堅守在地里，積極尋找解決問題的方案
主持人：過去一年，您主要做了哪些三農工作？這之中，有什么難忘的故事和瞬間？
雍太文：這一年我的主要工作是推廣大豆玉米帶狀復合種植技術。
我師從楊文鈺老師，研究大豆玉米帶狀復合種植已經有20年的時間，楊老師是四川農業大學教授，全國大豆玉米帶狀復合種植專家指導組組長。我們的研究成果近年來逐漸得到產業界和政策界的認可。2020年和2022年，這項技術先后兩次被列入中央一號文件。特別是2022年中央一號文件明確提出，“集中支持適宜區域、重點品種、經營服務主體，在黃淮海、西北、西南地區推廣玉米大豆帶狀復合種植”，為我們的工作帶來了寶貴機遇。從這個意義來說，2022年也是大豆玉米帶狀復合種植大面積推廣的第一年。
這一年，我們在風雨中收獲，經歷的難忘故事有很多，印象最深的還是抗高溫干旱奪取豐收的過程。今年夏天，我國多省市遭遇罕見高溫干旱，對我們大豆玉米帶狀復合種植推廣工作也帶來一定挑戰。主要有兩大難題，一是高溫播不了種。6月中旬的黃淮海地區正值播種季，但那段時間當地幾乎每天都是超過40℃的高溫，種子剛播下去，很多都被燙熟了，根本出不了苗。二是高溫環境下如何抗旱保苗。四川及長江流域地區在高溫到來前已經播完種了，但如何在高溫環境下確保豆苗健康成長，同樣是個嚴峻挑戰。
雖然那段時間地面溫度明顯超過了人體的耐受范圍，但我們的科研團隊還是每天堅守在地里，積極尋找解決問題的方案。針對高溫不能搶墑播種的問題，我們提出有水源的地方先造墑再播種，無水源的地方推遲播種期至6月下旬，等雨播種。針對已經播種地區抗旱保苗問題，我們鼓勵經營主體多措施應對高溫晴熱天氣，一是采用移動式噴灌系統，通過噴灌達到灌水補墑降溫的目的；二是增施抗旱劑與葉面肥，增強植株營養和抗逆性；三是對夏玉米、夏大豆受旱嚴重造成絕收地塊（植株死亡率60%以上），在雨后及時補種生育期較短的秋大豆。我們和當地三農干部群眾一起努力，終于克服了這些困難，完成了農業農村部今年制定的在全國16個省（自治區、直轄市）推廣大豆玉米帶狀復合種植模式1510萬畝的目標任務，并且超額完成至1640多萬畝，這在今年罕見的高溫干旱情況下，是十分難得的。
杜煥永：10年前，在城里打工的我決定返回家鄉搞種植。因為從小在農村長大，我始終認為在城里打工的生活只不過是人生中的一段插曲，最終還是要回到生我養我的黃土地上。2013年，當我和幾位朋友一起成立合作社，流轉了150多戶村民的900多畝土地時，我十分激動。我還記得當時對自己說了一句話：“當一個農民擁有自己的一片土地時，就擁有了一片可以翱翔的藍天?！?/p>
經過10多年的發展，如今我們的合作社已經成為河南省滑縣規模最大、機械化程度最高的合作社。目前，合作社共有150多人，擁有各類農機具130余臺。2022年，合作社共流轉土地2048畝，進行土地托管服務5萬多畝，服務農戶2000余戶。合作社在自有種植土地規模化經營、單元化管理的基礎上成立社會化服務中心，利用北斗導航、北斗平地儀等先進農業機械和先進技術，開展“訂單式”服務，為周邊農戶提供農業社會化服務包括耕、種、管、收、儲等一體化服務，讓農民種地省心省時，引導群眾多種糧、種好糧。
2022年，合作社糧食產量創了新高。合作社種植冬小麥1900畝，畝產1300多斤；種植玉米1400畝，畝產1400多斤。今年糧食價格也比往年高。冬小麥最高賣到了每斤1.5元，往年是每斤1.3元左右。玉米賣到每斤1.4元，往年是每斤1.2元左右。別看每斤價格只高了兩三毛，一畝地能多收個三四百元。今年我們合作社光糧食純收入就達到100多萬元，是一個豐收年。
不過美中不足的是合作社種的40多畝白菜、胡蘿卜等蔬菜基本都虧損了。一方面是去年蔬菜價格高，今年跟風種植的多，導致蔬菜產量多、價格低。另一方面是受新冠肺炎疫情影響，蔬菜運不出去，爛在地里不少。不過這些虧損和糧食豐收帶來的收益比起來是微乎其微的。
廖建毅：我所在的馬渡村地處湖南省安化縣的山區，本身可耕種的土地比較少，過去村里一般是家里有勞動力的種植水稻，缺勞動力的就零星種點蔬菜、黃豆，沒有形成地方特色產業。
2019年我回村擔任村支書后，開始帶領村里人建設果園，發展集體經濟，主要種植進口品種果凍橙——“愛媛38號”。這個品種相較于傳統品種來說，具有較高經濟價值，到今年為止已經發展了大約四五百畝。也是從今年開始，果園開始產生經濟效益，雖然受到今年高溫天氣的影響，果實大小比預期小20%—30%左右，但產量還是達到7萬多斤，而且銷量也不錯。隨著果實全部銷售出去，脫貧戶的分紅與老百姓的工資也都落實到位了。此外，我們還在傳統果園種植的基礎上，開發了以果園觀光、采摘、體驗為主的休閑農業，一方面減少了園區管理的人工成本，另一方面也帶動了村里餐飲、住宿、農產品銷售的發展，為本村產業融合發展打開了新局面。
主持人：回顧即將過去的一年，您所從事的三農工作發生了哪些變化？和往年相比，今年取得了哪些新進展？
雍太文：今年工作中最大的變化是人們對大豆玉米帶狀復合種植技術的認知程度發生了較大的轉變。
過去這項技術的研究和推廣多是在四川、云南等南方區域，如今在全國開始大范圍推廣開來，人們對這一技術的認識也在不斷加深。地方政府和農民朋友對這項技術的增收效果也有了實實在在的認同。
今年在技術方面，我們取得了兩大突破。一是在全國多個地方創造了大面積可推廣、可復制的大豆玉米帶狀復合種植高產樣本。在山東省禹城市，間種大豆產量達到165.1公斤，間種玉米達到633.78公斤，創下黃淮海地區機械實收的高產紀錄。在四川省遂寧市安居區，推廣的套種大豆產量達到180.2公斤，玉米達617.66公斤。一南一北都創下佳績。二是全程機械化與推廣示范的深度融合。過去說起技術模式的推廣，很多人都反映最大的困難在于沒有足夠的播種機、收割機和植保機。今年，我們加強了全程機械化對于推廣示范的支撐力度。以我蹲點進行技術指導的山東禹城為例，全市13.46萬畝的推廣面積全部實現了機械化。當地農業農村局進行統一招標，對全市農機企業、機械的引進和使用進行統一管理和指導，同時，通過調購機具、強化社會化服務，提升了機械化水平，有效促進了技術的落地推廣。
廖建毅：與往年相比，今年我們村發展最大的進展是找準了方向。過去我們沒有明確的發展方向。都是小家小戶做自己的小農產品，不成規模也沒有特色，別人提到馬渡村，都說不出這個村子是做什么產業的。而今年再提到馬渡村，首先想到的就是果凍橙產業基地。今年是果凍橙產業產生效益的第一年。為了保持良好的發展勢頭，我們對果園進行了擴建，從原來300畝擴展到了現在的450畝。
就周邊農戶增收來說，雖然受到高溫天氣影響，水果基地的產量比預期少，但因為高溫天氣，果園需要更多人力維護，帶動周邊農戶的工資上漲。往年我們只需30—40名工人，今年果園用工平均增加了20名左右，員工年薪也由往年12萬多元增加到了18萬多元。
發展產業怎樣讓農民增收？
——最大的困難還是在于思想觀念的轉變。發展方式方向的轉變不是一下子就能理解接受的。我們需要取得老百姓充分的信任與支持，讓他們放心大膽地跟著干
主持人：在您看來，您過去一年做的事情對鄉村振興有什么作用和意義？經歷這非同尋常的一年，您對鄉村振興又有了哪些新認識？
雍太文：今年3月，中組部會同農業農村部、科技部、教育部、國資委、國家鄉村振興局向國家鄉村振興重點幫扶縣選派科技特派團，我本人有幸成為四川省涼山州美姑縣科技特派團團長。作為國家產業技術體系的一名崗位科學家，我很榮幸能夠參與到鄉村振興工作中來。在實踐中，我深刻認識到，鄉村要振興，關鍵在產業。而產業要發展、要高質量地轉型升級，首先要打破舊有觀念的束縛，才能實現農業增產與農民增收的目標。
以我們的實踐為例，大涼山地區的農業基礎設施和生產方式比四川其他地區都要相對落后，但這還不是最主要的，當地人的生產觀念也比較保守。比如，我們在駐村指導時對合作社提出建議，希望購置一些農業機械，但合作社卻下意識地拒絕了，認為他們有的是人力，不需要機械。而當我們通過示范，把機械化的優勢充分展現出來后，他們逐漸接受并習慣了使用農業機械?？萍继嘏蓡T就好像是科技理念的播種者，通過我們的不懈努力，逐步改變了脫貧地區地方領導和農民群眾的思想觀念，進而逐步改變了他們的生產生活方式。哪怕是微小的改變，也是向著鄉村振興奮力前行的積極步伐。
杜煥永：黨的二十大報告提出，要以中國式現代化全面推進中華民族偉大復興。實現中國式現代化，我認為前提和基礎是實現農業農村現代化。農業農村現代化，關鍵是要通過規?；岣呱a效益，進而提高農民收入。但大國小農是我國基本國情，我們不能搞西方“大農場”那一套，必須扶助小農。這里就凸顯出了土地托管服務的重要作用和意義。通過我們的土地托管和社會化服務，一方面，能夠讓更多小農戶享受到現代農業機械化、智能化的便利，在提高生產效率的同時提升農業效益；另一方面，還有助于讓剩余的農村勞動力轉移到二三產業中去，特別是勞動密集型產業，進一步拓展農民增收渠道。
我在做這件事的時候，發現有三方面因素值得特別注意。一是地方產業經濟發展水平要高。地方經濟發展水平提高了，產業體系更加健全，農民才會涌入到二三產業，逐步離開土地，土地托管也就成了水到渠成的事情。
其次，要有老百姓信得過的村“兩委”干部。怎么才叫信得過？舉個例子來說，老百姓拿錢裝到村干部的口袋里，就跟裝在自己的口袋里一個樣。達到這種信任程度的時候，老百姓自然愿意把土地流轉給村“兩委”，由村“兩委”統一發包，再交合作社統一經營。
最后，要有實力強勁的土地托管服務公司。這個實力強，不僅是指機械設備強，還要技術經驗好、操作流程規范，有一整套成熟的土地托管服務制度。否則，他們無法保證對土地的有效管理，也無法提高農民從土地獲得的收益。
主持人：過去一年，您面臨的最大挑戰或困難是什么？目前問題是否得到有效解決？是否已有相關應對思路？
雍太文：最大的挑戰在于如何在大面積推廣示范中確保每一個主體、每一塊田地的技術都是到位的，是能夠保障相應產量的。兩個作物套種要達到和諧共生，不是簡單的排列組合，其中涉及很多復雜的因素。比如，種植密度、苗后除草、化學調控等。技術環節中任何細節不到位，都難以實現“玉米基本不減產、多收100公斤大豆”的目標。
在推廣過程中一個現實情況是，很多人對于這項技術是不熟悉不了解的。為了讓更多人快速熟悉掌握這項技術，確保在大面積推廣中技術到位，全國農技中心從今年年初啟動了大量培訓，從16個?。ㄗ灾螀^、直轄市）的省級輪訓，逐漸延伸到下面的市、縣。與此同時，我們團隊所有成員也都進行了分省包片，隨時隨地進行實地調研與現場講解，有效推動了技術普及與落地。
廖建毅：其實最大的困難還是在于思想觀念的轉變。果園的發展，通常需要3年左右時間，才能看到明顯的成果。尤其對于老一輩來說，這種發展方式方向的轉變不是一下子就能理解接受的。在3年的周期里，我們既需要取得老百姓充分的信任與支持，也要讓他們放心大膽地跟著干。
我們是怎樣做的呢？一方面耐心做思想工作。有的上了歲數的老人難以理解，我們會通過間接做晚輩的思想工作來積極爭取。另一方面，讓農民在經濟上得實惠。傳統的耕種轉變為規?；蜋C械化耕種后，大家由單打獨斗變為集體去合作社上班，有一些農戶不太樂意。我們可以給他們算一筆明明白白的效益賬：原先自家零散種植利潤大約在每畝1000元，而簽訂合同去合作社上班，工資收入是遠高于此的。同時為了保護農戶的利益，我們的合同都是以3至5年為一個周期，根據當地的務工收入漲幅及時進行調整。通過看得見的利益和完備的保護機制，農民的后顧之憂得以消除，產業的發展也順利推進。我由此得出一個道理：必須要讓農民切切實實地從經濟上獲得收益，才能充分調動農民積極性、更好地投身鄉村振興。
杜煥永：我國現在正處于從傳統農業向現代農業過渡的階段，作為一名合作社理事長，一個金融主體的管理者，我會考慮很多事情，比如，農業機械的更新換代，農業管理模式的創新完善等。
今年，合作社面臨一個新問題，不能說是困難，但卻是一個煩惱。今年糧食價格高，產量也不錯，原先把土地流轉給我們的農民，有不少又開始要求退地，給我們的規?；洜I造成了一些麻煩。有些人聽說種糧有錢賺了，便攛掇農民把地租給他們種，但實際上他們對農田的管理水平遠不如我們。
遇到這種情況，我們堅持“隨行就市”原則，及時調整土地流轉價格，不斷提高托管服務效能，以合理的價格和滿意的服務贏得大家的信任。其實這些回來“搶地”的人，大部分是一時興起，他們種一兩年沒見到好的收益，還會把土地再流轉給我們。
怎樣抓住農業強國的歷史機遇？
——讓技術更加簡單易懂和落地生根，發展果園和休閑農業，留住一部分農業文化，讓我們的孩子能夠了解農業是什么
主持人：2022年即將過去，您最想對您的同行說的一句話是什么？為什么這樣說？
廖建毅：群眾是最好的老師。為什么這樣說？我與很多剛剛回村接手發展的三農干部一樣，早年去外面打拼，到30多歲回村后，很多本地人都不認識我，還以為我是外地調過來的干部，我也只能邊摸索邊工作。作為村干部，最常見的就是為村里修建基礎設施，但工程是個復雜的問題，涉及土方、石方很多專業知識，這僅憑個人的力量是做不好的。因此后面我們開展工作都是依靠群眾的力量，周邊的老百姓有很多是懂工程的，讓他們來自主監督、抽檢，一方面能調動村民共建共享的發展活力，另一方面，村民永遠是我們開展工作最好的抽檢師與監督者。
杜煥永：作為“新農人”，我們應該深刻認識到身上肩負的使命，就是要為確保國家糧食安全貢獻一份綿薄之力，就是要在我國從傳統農業走向現代農業、從農業大國走向農業強國的新征程上貢獻“新農人”的力量。
這些年來，經常有同行來我們合作社參觀交流，當他們表露出對農業發展前景的擔憂或信心不足時，我就給他們講這樣的道理：中國農業進入了一個前所未有的發展機遇期。黨的二十大報告提出，從2020年到2035年基本實現社會主義現代化。這之中，前提和基礎是農業現代化。未來這10多年的時間，是歷史賦予我們的寶貴機遇，給我們這一代農民提供了綻放光彩的舞臺，我們一定要珍惜這個機會，用干一輩子甚至兩輩子事業的熱情去干好農業。
還記得2017年合作社小麥獲得大豐收后，我有感而發寫了一首詩：“滿腔熱血保國糧，惠農政策助飛翔。農民亦有凌云志，不負黨恩糧滿倉?！焙髞砦野堰@首詩貼在我辦公室的墻上，一直激勵自己。今天，我想把這首詩拿出來，送給我的同行們。加油！新時代的新農民！
主持人：2023年是黨的二十大后的開局之年。在加快建設農業強國進程中，您明年準備怎么干？有什么目標和規劃？
雍太文：按照國家的統一部署，明年我們要繼續抓好大豆玉米帶狀復合種植的推廣工作，在今年的基礎之上穩步擴增，面積要達到2000萬畝左右，力爭打造更多個千畝高產示范片。今年的示范片打造主要集中在山東、四川，明年爭取在每個省都要打造出兩到三個千畝甚至萬畝高產示范片。明年我們爭取帶狀復合種植下的玉米產量基本不減，大豆產量能夠達到全國大豆平均單產水平，即每畝132公斤，大面積高產要爭取達到每畝150公斤以上。同時要進一步解決機械播種、機械收獲、雜草防除等技術難題，讓技術更加簡單易懂和落地生根。
杜煥永：明年我有一個短期目標、一個長期目標。先說短期目標，這是最容易實現的，我們合作社過去一直在搞種植，明年我們想探索一下種養結合，計劃建一座養殖場，先養500只羊。一來可以增加畜牧養殖收入，二來可以把合作社每年閑置下來的秸稈當成飼料，充分利用起來，變廢為寶。
再看長期目標，這不是明年就能實現的，計劃未來5年內完成。這個目標就是打造一個現代農業產業園，這里面重點包括農耕文化展示、農業體驗游、研學教育等內容。為什么要搞這個呢？因為據我觀察，現在很多農村的小孩，其實也不太了解農業是怎么回事了，不知道農民是怎么種地的，甚至連饅頭是怎么來的也不清楚。我就希望通過我們這個農業產業園建設，留住一部分農業文化，讓我們的孩子能夠了解農業是什么、了解農民的辛苦和不易。這是我這些年一直想做的一件事。
廖建毅：今年受到高溫天氣與新冠肺炎疫情的影響，果園產業與休閑農業的發展沒有達到預期，因此明年要繼續做好這兩件事情。首先是要把果園產業園打造成觀光旅游的產業園，明年要落地正式開園，做好融合發展。同時，繼續打造紅色文化基地，做到可以承接周邊的學校、機關、企業等研學活動，拓展收入來源。這兩個項目可以說今年已經啟動了三分之一，等過完年就按照原定計劃跟進。我們也歡迎全國各地的朋友，在春暖花開時節到我們這個湖南小山村做客。
主持人：這一年，國家大豆產業技術體系崗位科學家雍太文與團隊的其他科學家一同，跑遍16個?。ㄗ灾螀^、直轄市）的田間地頭，克服高溫困難，播撒下技術的種子；托管了幾萬畝土地的農民專業合作社理事長杜煥永帶領周邊農戶，創下合作社糧食產量新高，對農業發展充滿激情與期待；在回鄉擔任村支書的第四年，廖建毅帶領村“兩委”班子摸清了馬渡村未來的發展方向，力圖走出一條適合本地的規?；N植與休閑農業的產業融合之路。他們是三農戰線奮進2022的一個縮影，新時代新征程上，千千萬萬如他們一般的三農工作者正在奮力向前。感謝三位嘉賓做客《對話》欄目，分享收獲與感悟！
