任繼周，1924——，中國(guó)工程院院士，中國(guó)工程院、蘭州大學(xué)合辦草業(yè)戰(zhàn)略研究中心顧問(wèn)，蘭州大學(xué)草地農(nóng)業(yè)科技學(xué)院教授，博導(dǎo)，名譽(yù)院長(zhǎng)，北京林業(yè)大學(xué)草業(yè)與草原學(xué)院、南京農(nóng)業(yè)大學(xué)草業(yè)學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)。主要學(xué)術(shù)領(lǐng)域?yàn)椴輼I(yè)科學(xué)，草地農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)，中國(guó)農(nóng)業(yè)系統(tǒng)發(fā)展史，中國(guó)農(nóng)業(yè)倫理學(xué)。
由海洋到陸地，再由陸地返回海洋，我國(guó)農(nóng)業(yè)將伴隨華夏民族完成跨越數(shù)千年的壯美旅行，最終回歸我國(guó)資源稟賦優(yōu)厚的陸海界面。這將為人類(lèi)在農(nóng)業(yè)文明、工業(yè)文明之后發(fā)展生態(tài)文明的文明轉(zhuǎn)型作出貢獻(xiàn)。
主持人
農(nóng)民日?qǐng)?bào)·中國(guó)農(nóng)網(wǎng)記者 焦宏楊瑞雪
“倉(cāng)廩實(shí)，天下安”。當(dāng)今百年變局和世紀(jì)疫情交織，我國(guó)糧食供求始終處于緊平衡的狀態(tài)。“要樹(shù)立大食物觀。”全國(guó)兩會(huì)期間，習(xí)近平總書(shū)記在參加政協(xié)農(nóng)業(yè)界、社會(huì)福利和社會(huì)保障界委員聯(lián)組會(huì)時(shí)強(qiáng)調(diào)。大食物觀，大大拓展了傳統(tǒng)的糧食邊界。那么傳統(tǒng)的糧食觀是如何形成的？樹(shù)立大食物觀，如何在傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)系統(tǒng)中尋找食物安全的可持續(xù)途徑？推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的基準(zhǔn)線(xiàn)在哪里？本期對(duì)話(huà)邀請(qǐng)任繼周院士，就大食物觀背景下如何保障食物安全進(jìn)行探討與分析。
糧食觀念的更新，是我們面臨的歷史性任務(wù)
主持人：今年兩會(huì)期間，習(xí)近平總書(shū)記參加政協(xié)農(nóng)業(yè)界、社會(huì)福利和社會(huì)保障界委員聯(lián)組會(huì)時(shí)講到“要樹(shù)立大食物觀”。您怎么理解總書(shū)記的這一要求？
任繼周：食物保障為我國(guó)歷代政府和群眾所重視，2000多年以前，我們就有“民以食為天”的認(rèn)知。但中國(guó)傳統(tǒng)的食物概念過(guò)分狹窄，往往把“食物=谷物=糧食”。
糧食一詞最早見(jiàn)于《左傳》：“楚師遼遠(yuǎn)，糧食將盡”，后來(lái)把“以谷物為主的食物”稱(chēng)為糧食。事實(shí)上，對(duì)人的食物構(gòu)成來(lái)說(shuō)，領(lǐng)域十分廣闊，礦物性食物如水、鹽和某些礦物元素；植物性食物如谷類(lèi)、蔬菜、藻類(lèi)、果品等；動(dòng)物性食物如肉類(lèi)、奶類(lèi)、蛋類(lèi)、水產(chǎn)類(lèi)、昆蟲(chóng)類(lèi)及其制品。糧食只是谷物的一部分，是上述三個(gè)食物帶中的局部，在食物系統(tǒng)整體中更是局部中的局部。
早在1990年在福建工作時(shí)，習(xí)近平同志就在《擺脫貧困》一書(shū)中提出：“過(guò)去講的糧食只是狹隘地理解為就是水稻、小麥、玉米等禾本科作物。現(xiàn)在講的糧食即食物，大糧食觀念替代了以糧為綱的舊觀念。”對(duì)于人多地少，谷物生產(chǎn)長(zhǎng)期處于緊迫狀態(tài)的中國(guó)，強(qiáng)調(diào)谷物生產(chǎn)，原無(wú)可厚非，但舊的食物系統(tǒng)觀流弊甚大。糧食觀念的更新，是我們面臨的歷史性任務(wù)。
主持人：那將食物簡(jiǎn)單等同于糧食這種觀念，您認(rèn)為是如何形成的？
任繼周：我國(guó)是一個(gè)歷史悠久的農(nóng)業(yè)古國(guó)，“以糧為綱”是與耕地農(nóng)業(yè)相伴而生的。重視糧食的思想源自戰(zhàn)國(guó)初期管仲的“耕戰(zhàn)論”。商鞅將管仲的耕戰(zhàn)思想加以發(fā)展，“國(guó)之所以興者，農(nóng)戰(zhàn)也。”其核心是施行“墾草”種糧，并建立了完善的戶(hù)籍制度，使國(guó)勢(shì)大盛，時(shí)稱(chēng)“虎狼之秦”。
漢代把適應(yīng)耕戰(zhàn)要求的農(nóng)業(yè)凝練為“辟土殖谷曰農(nóng)”，也許這是世界最古老、最簡(jiǎn)潔的農(nóng)業(yè)定義了，耕戰(zhàn)農(nóng)業(yè)成為這個(gè)封建農(nóng)業(yè)大帝國(guó)的強(qiáng)大基石。歷經(jīng)2000多年以后，直到新中國(guó)建立，提出“以糧為綱”，把耕地和農(nóng)民牢固粘合為一體，以農(nóng)村包圍城市，完成國(guó)家工業(yè)化的最初積累。
從管仲的耕戰(zhàn)論，到商鞅的“墾草”務(wù)農(nóng)、漢代的“辟土殖谷曰農(nóng)”，再到近代的“以糧為綱”，各個(gè)歷史階段幾乎都是屯糧備戰(zhàn)引發(fā)的單純谷物生產(chǎn)。因此，在耕戰(zhàn)思想大勢(shì)下，耕地農(nóng)業(yè)流行數(shù)千年，中華民族的糧食情結(jié)由此養(yǎng)成。這也把歷史背景深厚的耕地農(nóng)業(yè)推向新高峰，單純谷物生產(chǎn)的方向更加突出。
習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)指出，要在保護(hù)好生態(tài)環(huán)境的前提下，從耕地資源向整個(gè)國(guó)土資源拓展，宜糧則糧、宜經(jīng)則經(jīng)、宜牧則牧、宜漁則漁、宜林則林。這不僅豐富了糧食安全的內(nèi)涵外延，也對(duì)重要農(nóng)產(chǎn)品保供工作提出了更高要求。
隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國(guó)人均糧食與畜產(chǎn)品的消耗量發(fā)生歷史性轉(zhuǎn)折
主持人：既然耕地農(nóng)業(yè)曾經(jīng)為中華民族的生存與發(fā)展做出過(guò)巨大貢獻(xiàn)，那為什么又要強(qiáng)調(diào)“大食物觀”呢？
任繼周：耕地農(nóng)業(yè)的歷史功績(jī)不可磨滅，但它被牢牢定位于開(kāi)墾土地、從事單一谷物生產(chǎn)，這種偏頗的農(nóng)業(yè)系統(tǒng)會(huì)造成不少危害，使得農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)被嚴(yán)重閹割。比如種植業(yè)被推向極端，農(nóng)業(yè)系統(tǒng)不得不走上一條土、水、肥和動(dòng)力等資源高投入的發(fā)展道路，給嚴(yán)峻的資源、生態(tài)、環(huán)境形勢(shì)造成更大的壓力。
隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，我們遇到了食物結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型。20世紀(jì)80年代以來(lái)，中國(guó)人均糧食與畜產(chǎn)品的消耗量發(fā)生歷史性轉(zhuǎn)折，糧食這個(gè)“主食”在食物中的比重不斷下滑，而動(dòng)物性食品的比重一路飆升。兩者在2002年走到交叉點(diǎn)，此后這種上升與下降的趨勢(shì)日益明顯。
人畜共糧是我國(guó)農(nóng)業(yè)系統(tǒng)中的顯著特征。如將口糧和家畜的飼料分開(kāi)來(lái)計(jì)算，我國(guó)口糧早已滿(mǎn)足，而飼料則嚴(yán)重不足。以食物當(dāng)量計(jì)，人糧與畜食之比為1∶2.5，即家畜飼料是人口糧的2.5倍。當(dāng)前我國(guó)飼料消費(fèi)已超過(guò)谷物總消費(fèi)量的40％，這是我們傳統(tǒng)的耕地農(nóng)業(yè)無(wú)法承受的重負(fù)。
耕地農(nóng)業(yè)與城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)幾乎同時(shí)發(fā)生，在中國(guó)已沿襲數(shù)千年。但近半個(gè)多世紀(jì)以來(lái)，原來(lái)農(nóng)耕文明的社會(huì)基礎(chǔ)逐漸消失，而隨著城鄉(xiāng)之間的流動(dòng)，尤其黨的十八大以后，我國(guó)各省區(qū)已先后實(shí)施戶(hù)籍改革，取消農(nóng)業(yè)戶(hù)口與非農(nóng)業(yè)戶(hù)口性質(zhì)區(qū)分，填平了城鄉(xiāng)之間橫亙數(shù)千年的鴻溝。以耕戰(zhàn)思想為基礎(chǔ)的農(nóng)耕文明已經(jīng)難以與后工業(yè)化時(shí)代相融合，以草牧業(yè)為特征的草原文明、以開(kāi)放為特征的海洋文明展現(xiàn)了不容忽視的社會(huì)推動(dòng)力。
草地農(nóng)業(yè)是保障食物安全的有效途徑
主持人：隨著我國(guó)食物結(jié)構(gòu)的改變，我們應(yīng)如何在農(nóng)業(yè)系統(tǒng)中尋找食物安全的可持續(xù)途徑？
任繼周：現(xiàn)在應(yīng)該發(fā)展的不是狹義的農(nóng)業(yè)，而是農(nóng)林牧副漁兼顧。隨著我國(guó)食物結(jié)構(gòu)的改變，主食谷物稻、麥兩大戰(zhàn)略物資早已自給有余，但數(shù)量巨大的飼料用糧需求對(duì)我國(guó)的糧食安全造成嚴(yán)重的威脅，只依賴(lài)耕地保證食物安全的壓力會(huì)越來(lái)越大。
而更為高效的草地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)，可以為我們提供一種全新的思路。相對(duì)于耕地農(nóng)業(yè)而言，草地農(nóng)業(yè)是草地與畜牧業(yè)占較大比重的現(xiàn)代大農(nóng)業(yè)系統(tǒng)，把牧草（含飼用作物）和草食家畜引入農(nóng)業(yè)系統(tǒng)，把耕地和非耕地的農(nóng)業(yè)用地統(tǒng)一規(guī)劃，提倡農(nóng)田種草和合理利用天然草地。
它并不排除其他農(nóng)業(yè)組分，而是使各個(gè)農(nóng)業(yè)組分各得其所、各展所長(zhǎng)。其特色是在滿(mǎn)足糧食等社會(huì)的基本農(nóng)產(chǎn)品需求同時(shí)，產(chǎn)生大量植物營(yíng)養(yǎng)體作為飼料，無(wú)論能量或蛋白質(zhì)產(chǎn)量，都數(shù)倍于耕地農(nóng)業(yè)。特別是優(yōu)質(zhì)牧草粗蛋白質(zhì)含量在16％至20％左右，而小麥為12％，大米為8％；種一畝優(yōu)質(zhì)牧草，相當(dāng)于3到5畝小麥的營(yíng)養(yǎng)源，而蛋白質(zhì)則多出4至8倍。
發(fā)展草地農(nóng)業(yè)，充分發(fā)揮中國(guó)4倍于農(nóng)田的草地資源和農(nóng)區(qū)草田輪作的潛力，加大草食家畜比重，采用非糧型飼料代替籽粒（糧食），由耗糧型農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)變?yōu)椴莸剞r(nóng)業(yè)，最終實(shí)現(xiàn)“藏糧于草”，人食與畜食分開(kāi)，走節(jié)糧型、非糧型飼料道路，是保障中國(guó)糧食安全的一個(gè)獨(dú)辟蹊徑的有效模式。
主持人：草地農(nóng)業(yè)在我國(guó)發(fā)展的前景如何？
任繼周：我在2013年的時(shí)候?qū)戇^(guò)一篇文章，名字就叫《草可富國(guó)》，草地的農(nóng)業(yè)效益是巨大的，不僅可以保持水土、培肥地力，有利于抗災(zāi)減災(zāi)、維護(hù)生態(tài)安全，還可延伸產(chǎn)業(yè)鏈，吸納就業(yè)，提高經(jīng)濟(jì)收益。
傳統(tǒng)的耕地農(nóng)業(yè)主要依賴(lài)植物生產(chǎn)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)局限于作物單產(chǎn)、作物深加工和副產(chǎn)品加工等方面。而草地農(nóng)業(yè)含有4個(gè)生產(chǎn)層：即水土保持、景觀旅游等前植物生產(chǎn)層，作物、牧草、蔬菜、花卉等植物生產(chǎn)層，畜禽產(chǎn)品等動(dòng)物生產(chǎn)層和產(chǎn)品的加工流通等后生物生產(chǎn)層，功能全、分支多、產(chǎn)業(yè)鏈長(zhǎng)，可容納較多就業(yè)崗位，兼顧生態(tài)安全和生產(chǎn)發(fā)展。
并且，現(xiàn)代草地農(nóng)業(yè)是“草地＋n”的大農(nóng)業(yè)，除了天然草地以外，可在耕地上實(shí)施草糧結(jié)合、草林結(jié)合、草菜結(jié)合、草棉結(jié)合等等，在草地農(nóng)業(yè)的框架內(nèi)，因地制宜，優(yōu)化布局，充分發(fā)揮各類(lèi)農(nóng)用土地的生產(chǎn)潛勢(shì)。總體看來(lái)，草地農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)中草地大約占農(nóng)用土地的25％，畜牧業(yè)產(chǎn)值大約相當(dāng)農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值的50％左右，這也正是現(xiàn)代發(fā)達(dá)國(guó)家的主要農(nóng)業(yè)模式。
讓人欣慰的是，我們多年前就呼吁發(fā)展草地農(nóng)業(yè)，現(xiàn)在不斷得到國(guó)家的重視。2015年中央一號(hào)文件第一次出現(xiàn)“草牧業(yè)”這個(gè)詞，實(shí)際上是給草業(yè)在農(nóng)耕地區(qū)的發(fā)展開(kāi)了“綠燈”，隨即原農(nóng)業(yè)部在部分地區(qū)開(kāi)展糧改飼試點(diǎn)。近兩年的中央一號(hào)文件則更加明確，“耕地主要用于糧食和棉、油、糖、蔬菜等農(nóng)產(chǎn)品及飼草飼料生產(chǎn)”，新興的草牧業(yè)已初現(xiàn)曙光。
陸海界面引領(lǐng)中國(guó)農(nóng)業(yè)接觸海外
主持人：您剛提到草原文明和海洋文明對(duì)我們社會(huì)具有推動(dòng)力。相比草原文明，我們與海洋淵源同樣深厚，歷史上我們的陸海關(guān)系是怎樣的？
任繼周：華夏族群與海洋間有深厚歷史淵源，始于史前迄于今日從未中斷。最早就是出自非洲大陸的原始族群，分兩支進(jìn)入中國(guó)大陸后，最終融合奠定以陸地農(nóng)耕為特征的華夏文明。秦漢以前陸海關(guān)系較為疏離。秦代統(tǒng)一中國(guó)，在較為封閉的歐亞大陸東部，建立自給自足的農(nóng)耕文明，視海洋為化外。漢朝為“海內(nèi)即天下”的陸地農(nóng)耕文明奠定了牢固基礎(chǔ)，從此將海疆視為極邊。
大陸農(nóng)業(yè)帝國(guó)傳統(tǒng)思想是重陸域而輕海疆，但陸海界面自然張力無(wú)可抗拒。界面既是事物的分界線(xiàn)，也是事物對(duì)外開(kāi)放的門(mén)戶(hù)，具有生態(tài)系統(tǒng)的內(nèi)在生命力，這給華夏第一個(gè)開(kāi)放型帝國(guó)唐朝提供了機(jī)遇。宋朝陸海界面比唐代更加活躍，當(dāng)時(shí)泉州已經(jīng)發(fā)展為世界第一大港，海上絲綢之路、或稱(chēng)瓷器之路著稱(chēng)于世。元朝以草原文明為基調(diào)，較為徹底地?cái)[脫“農(nóng)耕文明”束縛，完全開(kāi)放海上貿(mào)易，海上貿(mào)易盛況空前，中國(guó)也成為世界第一貿(mào)易大國(guó)。
明清時(shí)期閉關(guān)鎖國(guó)，厲行海禁政策，陸海界面突然沉寂，但民間貿(mào)易暗流從未中斷。1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)，中國(guó)海運(yùn)噸位達(dá)400萬(wàn)噸，超過(guò)英國(guó)的240萬(wàn)噸、美國(guó)的135萬(wàn)噸以及兩國(guó)之和。
主持人：歷史上我國(guó)多次開(kāi)放陸海界面，對(duì)我們的農(nóng)業(yè)帶來(lái)過(guò)哪些深遠(yuǎn)的影響？
任繼周：陸海界面引領(lǐng)中國(guó)農(nóng)業(yè)接觸海外，即使在閉關(guān)鎖國(guó)的皇權(quán)時(shí)代，陸海界面的開(kāi)放功能仍逆勢(shì)而進(jìn)，為中國(guó)帶來(lái)利益。
最直接的影響是增強(qiáng)了國(guó)力，一方面是形成強(qiáng)大的海運(yùn)實(shí)力，另一方面，海上絲綢之路已為大家所熟知，但實(shí)際上茶葉可與絲綢并列，不僅將飲茶文化傳入歐洲，出口產(chǎn)值還超過(guò)絲綢。據(jù)清人魏源在《海國(guó)圖志》中記載，茶葉收入約占當(dāng)時(shí)出口總值的60％。英國(guó)每年因輸入茶葉，大量白銀流入中國(guó)，使得英國(guó)外匯短缺，急于以輸出鴉片換取中國(guó)白銀，彌補(bǔ)貿(mào)易逆差，因此成為鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)的主要導(dǎo)火索，可見(jiàn)茶葉富國(guó)利民的重大意義。
對(duì)農(nóng)業(yè)的影響也是多方面的，一是引進(jìn)玉米、甘薯、辣椒、番茄、煙草、花生、葵花、南瓜、棉花等農(nóng)作物新品種，緩解了食物壓力，玉米、甘薯分布全國(guó)，在一些貧瘠地區(qū)幾乎取代糧食；二是農(nóng)業(yè)新品種的介入改善中國(guó)農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)，天下倉(cāng)由“蘇湖熟、天下足”改為“湖廣熟，天下足”，實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)地區(qū)性大轉(zhuǎn)移；三是陸海界面培養(yǎng)了上海經(jīng)濟(jì)中心；四是陸海界面緩解農(nóng)業(yè)的人口壓力。我國(guó)東南沿海土地資源不足，貧苦農(nóng)民通過(guò)陸海界面大量出海謀生，是為閩浙、兩廣農(nóng)村勞動(dòng)力的主要出路。
由陸地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)向陸海農(nóng)業(yè)系統(tǒng)轉(zhuǎn)型
主持人：傳統(tǒng)觀念認(rèn)為農(nóng)耕文明較為封閉，但為什么您提出開(kāi)放性是農(nóng)業(yè)系統(tǒng)的一種基本屬性？
任繼周：在農(nóng)業(yè)倫理學(xué)的語(yǔ)境中，農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)生存與發(fā)展的本質(zhì)就是開(kāi)放過(guò)程。事實(shí)上，不同的生態(tài)系統(tǒng)蘊(yùn)含的勢(shì)能是有差別的，這種勢(shì)能如果封閉靜止，不但無(wú)益于系統(tǒng)功能的發(fā)揮，還會(huì)使系統(tǒng)功能衰減。當(dāng)打破封閉，不同農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)會(huì)通過(guò)彼此的界面，實(shí)現(xiàn)勢(shì)能的流通交換，它們會(huì)引發(fā)一次系統(tǒng)升級(jí)，從而大幅度提高農(nóng)業(yè)系統(tǒng)的生產(chǎn)力，實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)耦合。
我國(guó)農(nóng)業(yè)系統(tǒng)的建立和發(fā)展過(guò)程，其本質(zhì)是開(kāi)放程度的差異性，并隨著開(kāi)放程度的差異而表現(xiàn)其進(jìn)化水平。
最早是以家庭為單位的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，在很狹小的地區(qū)內(nèi)，以結(jié)構(gòu)簡(jiǎn)單的農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)，完成農(nóng)業(yè)從投入到產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)過(guò)程。精耕細(xì)作、自給自足，這類(lèi)農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)屬內(nèi)循環(huán)的封閉型農(nóng)業(yè)系統(tǒng)；將以戶(hù)為單位的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)略加擴(kuò)展到較大地域，例如縣市級(jí)，其釋放的生產(chǎn)潛力可翻倍增加；如將地域更加擴(kuò)大，以若干中心城市為中心，系統(tǒng)耦合的層次、深度和廣度將更大幅度增加，農(nóng)業(yè)系統(tǒng)的整體生產(chǎn)潛力將獲得新的躍遷。
如將全國(guó)農(nóng)業(yè)系統(tǒng)全部實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)耦合，容納盡可能多樣的科學(xué)技術(shù)和資本投入，達(dá)到我國(guó)陸地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)的系統(tǒng)耦合生產(chǎn)力的極限，我國(guó)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)將提高到一個(gè)全新的高度。但至此，我國(guó)的陸地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)開(kāi)放到達(dá)終點(diǎn)，也就是理論生產(chǎn)能力的峰值。
主持人：最近，國(guó)務(wù)院印發(fā)了《“十四五”推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化規(guī)劃》，您認(rèn)為我國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的基準(zhǔn)線(xiàn)在哪里？
任繼周：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的內(nèi)涵是什么？我認(rèn)為，確定一條農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的基準(zhǔn)線(xiàn)是必要的，也可稱(chēng)為臺(tái)階，上去，就是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，沒(méi)有上去，就是非現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)。我國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的基準(zhǔn)線(xiàn)，就是陸海界面的充分開(kāi)放。
過(guò)去我們囿于陸地農(nóng)業(yè)的陳規(guī)，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)一度強(qiáng)調(diào)封閉式自給，陸海界面的開(kāi)放功能未得到充分發(fā)揮。但要意識(shí)到，中國(guó)陸地農(nóng)業(yè)資源已經(jīng)由“地大物博”到嚴(yán)重不足。華夏族群地處歐亞大陸東端，一度以地大物博、物產(chǎn)豐盛的“天朝”自居。但新中國(guó)成立后，人口由5億猛增到14億，人均水、土資源降為世界人均值的1/4，已屬農(nóng)業(yè)資源貧國(guó)，用以維持小康水平已屬不易。如欲比肩于發(fā)達(dá)國(guó)家，需另覓出路。
何況，中國(guó)海洋資源稟賦豐厚。我國(guó)有1.8萬(wàn)多千米的海岸線(xiàn)，包含難以計(jì)數(shù)的大小港口，這都是適于開(kāi)放的陸海界面。如通過(guò)陸海界面將海內(nèi)陸地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)與海外農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)耦合，可爆發(fā)巨大產(chǎn)能。古代茶馬市場(chǎng)就是利用農(nóng)耕地區(qū)和草原牧區(qū)之間的界面系統(tǒng)耦合，成為當(dāng)時(shí)淘金者的富礦。陸海界面可導(dǎo)致全球農(nóng)業(yè)系統(tǒng)耦合，其生產(chǎn)潛力之巨大難以想象，茶馬市場(chǎng)與之相比不過(guò)滄海一粟。
因此，我們議論了多年的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，目前已經(jīng)走到現(xiàn)代化的最后一個(gè)臺(tái)階，也是最關(guān)鍵的一步，即走出封閉的陸地農(nóng)業(yè)，跨越陸海界面，揚(yáng)帆出海，把陸地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)轉(zhuǎn)型為陸海農(nóng)業(yè)系統(tǒng)，這是我國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的必要出路。
主持人：如何理解陸地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)和陸海農(nóng)業(yè)系統(tǒng)？
任繼周：陸地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)就是我們固有的依靠耕地農(nóng)業(yè)自給自足的大陸農(nóng)業(yè)。陸海農(nóng)業(yè)系統(tǒng)則是依靠陸海界面，將陸地農(nóng)業(yè)與海外農(nóng)業(yè)聯(lián)為一體的農(nóng)業(yè)系統(tǒng)，即對(duì)外開(kāi)放的農(nóng)業(yè)才是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)系統(tǒng)。
在后工業(yè)化時(shí)代，各地交往，洋流所到之處，無(wú)遠(yuǎn)弗屆。農(nóng)業(yè)具有本然的開(kāi)放性，農(nóng)產(chǎn)品的不足和剩余可構(gòu)成不同系統(tǒng)之間的位差潛勢(shì)，產(chǎn)生推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力。通過(guò)陸海界面，把分散全球各地、各有特色的農(nóng)業(yè)系統(tǒng)加以系統(tǒng)耦合，釋放全球農(nóng)業(yè)資源的生產(chǎn)潛勢(shì)，發(fā)展全球農(nóng)業(yè)，這也是建設(shè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的必要手段。
比如荷蘭，它是陸地資源奇缺的小國(guó)，國(guó)土面積只有4.15萬(wàn)平方公里，農(nóng)業(yè)僅占GDP的4％，但成為僅次于美國(guó)的世界第二農(nóng)產(chǎn)品出口大國(guó)。訣竅不外兩條：一是優(yōu)化農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)。荷蘭僅將土地資源的16％作農(nóng)田，余下的84％作栽培草地，建立草地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)，發(fā)展有草有畜的農(nóng)業(yè)系統(tǒng)，增加與海外產(chǎn)品交流的界面和多級(jí)系統(tǒng)耦合。第二就是依靠舉世聞名的鹿特丹和阿姆斯特丹港口的優(yōu)越陸海界面，放手大進(jìn)大出，堪稱(chēng)陸海農(nóng)業(yè)的典范。這就需要大力建設(shè)我國(guó)強(qiáng)大的海洋商貿(mào)系統(tǒng)，發(fā)展海洋農(nóng)業(yè)機(jī)制，而這正是我國(guó)農(nóng)業(yè)傳統(tǒng)的短板。
以中國(guó)為本體，利用世界農(nóng)業(yè)資源，建設(shè)世界農(nóng)業(yè)
主持人：打開(kāi)陸海界面，開(kāi)辟中國(guó)農(nóng)業(yè)新生路，您認(rèn)為我們還需要做些什么？
任繼周：新中國(guó)成立后，陸海界面的權(quán)益慢慢回歸到自己手中，成為我國(guó)的振興之路的指向標(biāo)，但其潛在的能量遠(yuǎn)不止于此。我們需突破“海內(nèi)即天下”的陸地農(nóng)業(yè)養(yǎng)成的思維慣勢(shì)，放眼全球，充分發(fā)揮我國(guó)優(yōu)越的海洋資源稟賦，以中國(guó)為本體，利用世界農(nóng)業(yè)資源，建設(shè)世界農(nóng)業(yè)。
正如《“十四五”推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化規(guī)劃》中要求的，主動(dòng)服務(wù)和積極融入以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局。近年中央一號(hào)文件也不斷強(qiáng)調(diào)，“主動(dòng)擴(kuò)大國(guó)內(nèi)緊缺農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口，拓展多元化進(jìn)口渠道”。這正是為陸地農(nóng)業(yè)向陸海農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型的政策性詮釋?zhuān)螞r還有“一帶一路”倡議的強(qiáng)大支撐。
當(dāng)然，前提是確保“谷物基本自給、口糧絕對(duì)安全”。全球糧食年貿(mào)易量約占中國(guó)消費(fèi)量的50％，我們不可能大量依賴(lài)進(jìn)口。我們的糧食安全系于自身而不是國(guó)際市場(chǎng)。而所謂“國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)”，實(shí)際上就是妥善處理國(guó)內(nèi)國(guó)外的兩個(gè)系統(tǒng)。一旦將我國(guó)陸地農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)與海外廣泛的農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)耦合，勢(shì)必爆發(fā)巨大產(chǎn)能，這是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的新趨向，也是必由之路。為此，我提出兩條建議。
其一，國(guó)內(nèi)。根據(jù)國(guó)內(nèi)、國(guó)際兩個(gè)市場(chǎng)動(dòng)態(tài)，認(rèn)真落實(shí)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革政策，口糧（主要為稻麥）與飼料分別統(tǒng)計(jì)。由傳統(tǒng)的耕地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)逐步向糧草兼顧的農(nóng)業(yè)系統(tǒng)轉(zhuǎn)變。這不僅可保證稻麥口糧自給有余，還可生產(chǎn)5億噸牧草為主的畜禽飼料，縮短飼料不足的短板。何況我國(guó)有廣闊的內(nèi)陸腹地，可供市場(chǎng)調(diào)節(jié)，避免國(guó)際市場(chǎng)動(dòng)蕩風(fēng)險(xiǎn)。
其二，國(guó)際。將發(fā)展陸海農(nóng)業(yè)定為國(guó)策，做好陸海界面這篇大文章。下決心組建國(guó)家級(jí)的、覆蓋全世界農(nóng)產(chǎn)品的經(jīng)營(yíng)網(wǎng)絡(luò)，有選擇地與跨海農(nóng)業(yè)系統(tǒng)實(shí)施系統(tǒng)耦合。加強(qiáng)培養(yǎng)深諳陸海界面的內(nèi)涵與操作的專(zhuān)業(yè)人才，建成以中國(guó)為主體的海外農(nóng)貿(mào)企業(yè)。如更有幾個(gè)民間“農(nóng)業(yè)華為”活躍于國(guó)際陸海界面，我國(guó)農(nóng)業(yè)的豐產(chǎn)、高效、現(xiàn)代化，當(dāng)指日可待。
由海洋到陸地，再由陸地返回海洋，我國(guó)農(nóng)業(yè)將伴隨華夏民族完成跨越數(shù)千年的壯美旅行，最終回歸我國(guó)資源稟賦優(yōu)厚的陸海界面。這將為人類(lèi)在農(nóng)業(yè)文明、工業(yè)文明之后發(fā)展生態(tài)文明的文明轉(zhuǎn)型作出貢獻(xiàn)。
